Asi před třemi lety se mi dostal do rukou článek v anglické...

Asi před třemi lety se mi dostal do rukou článek v anglické verzi Nacional geographic, pojednávající o dlouhodobém soužití vědců a polárních lišek na základně v Antraktidě. Vědci dokumentovali že už v páté generaci lišek, které trvale žily a množily se na základně docházelo k prokazatelným změnám v jejich fenotypu (vzhled) i genotypu (dědičnost ), chování i potravních a loveckých rituálech. Lišky vykazovaly už po páté generaci znaky domestikace. Menší uši, kratší nosy (fenotyp) a předávaly je potomstvu (genotyp), „lovily“ víc v odpadcích a kuchyních než v přírodě a pozvolna měnily i preferovaný druh potravy. Proč to píšu? Často čtu, že některé kočky odmítají maso, jiné konzervy, docela dost jich preferuje granule, většina je krmena z dnešního pohledu odborníků něčím, co pro ně není ani typické, ani vhodné. Přesto žijí, množí se a většina populace, vyjmu –li nemoce, které se stravou nesouvisí, je zdravá. My starší a bohužel ještě i mnoho mladých známe ono krmení „rohlík, mléko, zbytky, však si uloví….“ Je možné, že si na podřadnou stravu, kterou většina koček po mnoho generací dostává, zvykly a přizpůsobily se geneticky tak, aby to zvládli? Je možné, že dnešní populace koček má pozměněné výživové potřeby s ohledem na tento vývoj? Když to přeženu: jsou nastavené na méně kvalitní stravu a tím, že se snažíme jim dát do misek to nejlepší, co lze pořídit, není jim to nakonec na škodu? Nechci se hádat, ani rozpoutat vášně, jen mi to prostě vrtá hlavou.

zajímavá úvaha

Odpovědět na tento příspěvek

Těkžo říct, zuby a trávící trakt je pořád stejný... Jen mi příjde, že některá zvířata jsou prostě odolnější a tím pádem dokážou vyžít i z toho největšího odpadu... Má to samozřejmě dopady, to zvíře se moc dlouhého stáří nedožije a o to i přírodě jde, k čemu starý jedinec, který se nemnoží a jen zabírá místo a potravu těm mladším... Co se týká koťat, ještě jsem neviděla kotě, které by odmítlo třeba v 6 týdnech maso... Když ty granule nikdy neuvidí, proč by maso mělo odmítat? Je to pouze o kočičí vybíravosti a paličatosti... Zvíře chce přežít, takže klidně rohlík s mlíkem, lepší to, než nic...

Odpovědět na tento příspěvek

samozrejme niektore zvierata su odolnejsie, ale vie niekto ako dlho na tych rohlikoch preziju?...nikto nejak nepozeral na dlhovekost...

  1. behom piatich generacii sa zazivanie nezmeni a nebude schopne zahadne zrazu travit obilie
  2. predatori su naprogramovani na setrenie energie...tzn ze ked maju moznost dojst si do kuchyne pre obed, tak nepojdu lovit zajaca do lesa...
  3. nie, naozaj im "prilepsenie" neublizi

Odpovědět na tento příspěvek

Proc tedy kocka, ktera je po generace chovana v zajeti, je stale schopna lovit mysi? Napriklad chovne plemeno, ktere po generace zije doma, nahle se jedno kote dostane do rukou nekomu, kdo mu umozni venkovni vybeh. Bude to kote chtit stale "rohliky" anebo si radeji ulovi mys, apod?

Bude, bez problémů.

Odpovědět na tento příspěvek

Můj odchov ragdolla, když se dostal na chatu, tak ulovil asi 15 myšek... nejedl je... Kočky pořád zůstavají předátory a je jedno, že mají dlouhé chlupy, modré oči a nepřiměřenou důvěru k lidem... Jsou to pořád šelmy a když musí nebo chtějí, tak nemaj problém lovit...

Odpovědět na tento příspěvek

Tady jde spíš o to, že pes ani kočka neztratili pud lovit, stejně jako lovečcí psiska... používají se na lov a tak ten pud nemůže zmizet? a u kočky je to taky tak, stále se rodí kočky i na vesnicích, na statku, kde jim sice dají najíst, ale jejich úkol je stále lovit?

Ale lovit bude i kocka s pp, jejiz predci nelovili po pet generaci. Stejne to kote proste lovit bude.

Jak která asi, znám kočky s PP, které se toho bojí - jakmile zahlédne myš utíká pryč? Když si to tak vezmete tak ne každý lovecký pes je schopný lovit ani když ho to učí neloví... jde o sílu pudu lovit?

Obě naše britské aristokratky loví jako urvané. Párkrát nám přinesly snídani až do postele?

psala jsem některé? máme 7 vesnických koček, jen 1 loví, ostatní jak kdy - musí náhodně myš potkat, ale jen málokdy sežerou... proč taky když dostanou trochu mléka popř pak hned maso?

naše holky nikdy nežerou. Hrají si.? Přes plot máme buš plnou náletu a vysoké trávy, tam hlodavců bydlí poměrně dost, takže se snažit "potkat myš" moc nemusí.

Odpovědět na tento příspěvek

podle mě i hloupej mopslík, kdyby měl hlad, tak něco chytne a sežere... schopnost lovit, je mnohem silnější než domestikace... takže zvířata se k tomu uměj vrátit, je to hluboko v genech, hlad udělá svoje...

Kočka loví pro zábavu. Lépe loví nakrmená kočka.?

To nevím.muj nakrmený Toník ulovil leda žížalu?

Odpovědět na tento příspěvek

Mamina krmila své psy těma nejlevnějšíma konzervama, mohla jsem do ní hučet a nééé. A Všichni zemřeli na rakovinu, kterou měli všude. Můj pes, kterého jsem krmila kvalitně zemřel ve 12 letech na selhání srdce a to si myslím, že se dožila dost a byla před tím relativně zdravá- měla jsem ji od množitelky (už nikdy) a byla geneticky slepá, autistická a epileptická,...

Odpovědět na tento příspěvek

Pardon, ale strašně mě rozesmálo "Nacional Geographic"?

Ti jsem napsala? Fakt hanba mi. A co máte k tématu?

Já to neberu špatně a ani nechci rejt, jen je to hezký překlep? a k tématu jsem nic nepsala proto, že názory s kterými se ztotožňuji už byly napsány, tak mi nepřijde nutné to opakovat?

Odpovědět na tento příspěvek

Enzymová výbava trávení kočky se nezměnila, kočka je přísný specialista, masožravec. Její domestikace je na rozdíl od psa, z hlediska času, v plenkách.

Odpovědět na tento příspěvek

keby sme sa v tomto duchu bavili o psoch, tak by som do veľkej miery súhlasila, u mačiek to na takýto posun nevidím?

Odpovědět na tento příspěvek

Spíš to maso a kvalitní krmivo odmítají, protože jsou zvyklé na sůl a dochucovadla v těch podradnejsich značkách krmiv.

Odpovědět na tento příspěvek

Na anglické wikipedii je zase článek o Chauzie..hybrid kočky domácí a junglecat (kočka bažinná). Jasně tam psali, že se u některých jedinců může objevit kratší střevo, tak jako u nedomesikovaných jedinců a tím pádem má problém s trávením jakékoliv rostlinné složky (záněty, intolerance a nakonec potravinové alergie, pokud dostává klasické granule s bilovinami). Z toho tedy vyvozuji že domestikované kočky mají střevo delší a více přizpůsobené k trávení rostlinné stravy než divoké šelmy. vylučovali i bylinky a brambory...což kočka domácí zvládne.

Nepovedala by som ale, ze je macka schopna rastlinnu zlozku nejak efektivne travit... Skor len, ze to prejde jednym koncom dovnutra a druhym von a cestou jej to neublizi?...

Já nevím, co kdo tráví,ale já si díky tomuto článku alespoň trochu odpověděla na to, proč naše "stodolačka" je nejšťastnější, když mi ukradne rohlík, nebo květákovou placku a bengálovi (hybrid) si nemůžu dovolit dát ani pamlsek, pokud ho sama nenasuším ze 100% masa. Pokud nemáte doma kočku s intolerancí, tak si to fakt neuvědomíte... je nesporné, že maso je nejlepší... ale na druhou stranu domestikovaná kočka je lépe připravená na domácí stravu..a tom asi ta úvaha je.

To prave ale nevypoveda o tom, ci ta stodolacka nieco z toho rohliku aj ma... Len, ze na to neumre... Preto by som to nazvala toleranciou, nie schopnostou to travit... O to mi ide?... Kym mi niekto neukaze tu studiu, ktora hovori, ze macka rastlinnu potravu stravi a ma z toho uzitok, tak by som hovorila skor len o tolerancii?...

ivana3 užitek asi né...tak jak píšete, myslím že opravdu mluvíme o tom samém...ale už i ta "tolerance" je jakoby známka té "domestikace" já se tedy trochu přikláním k tomu, že domestikovaná kočka má jiné trávení, než divoká, ale neříkám, že je dobře je krmit "rohlíkem". Jen věřím, že tráví už jinak. (ale i naše stodolačka pokud si ten rohlík neukrade baští jen to co ten bengál? a nemyslím, že z toho rohlíku má víc než jen radost, že si ho ukradla...ale aspoň ji ho nemusím hned sebrat)

Hej, hovorime o tom istom?... S tym rozhodne suhlasim, s cim mam problem je, ze ludia tuto informaciu zneuzivaju na obhajovanie krmenia obilim ?

Ono je to ještě složitější. Kočí sliny neobsahují amylázu a kočce chybí i řada jiných enzymů pro trávení sacharidů, takže je její schopnost je trávit omezená. To ovšem neplatí v případě, že jsou třeba škroby tepelně a jinak technologicky upravené, což jsou v granulích vždy. Takže se jejich trávení zlepší. Ale je otázkou, zda j to tak správě. Jeslti stravitelnost škrobů je to, co by mělo být naším cílem. Protože v kočičích játrech probíhá bez rozdílu, z čeho je složená strava - glukoneogeneze - která její denní potřebu cukrů zcela pokryje. Pokud však ve stravě chybí BLK, jejichž potřeba je u kočky opravdu velká, dochází ke spotřebování vlastních. Takže máte pak "tučnou" kočku, která má minimum kosterního svalstva a její vnitřní orgány nesou stopy "opotřebení".

Odpovědět na tento příspěvek

No možné je všechno záleží od kud ta kočka je pokud to bude kotě od kočky co žila venku určitě bude mít jiný genom než kotě od kočky co žila pouze doma já to pozoruji u svých koček čokinka mi přijde že je větší divočinka než pipi byla od kočky co lovila venku a má výbornou imunitu i genetické předpoklady na lov

? je třeba rozlišovat, co je vloha "získaná" a co daná geneticky. Tak, jak píšete, to nefunguje. Genom se tak snadno nemění.

Jak hurvinek valku?... Roland tu uz hovoris o serioznej evolucii, ktora neni za jednu generaciu, ale roky, tisicky rokov, desattisice?

Tak a ta tu dobu, se domajdam oproti divokým změnil nejen vzhled, ale i se třeba prodloužilo střevo...... ano, stále je to masozravka, ale...... zkuste dát granule divokým

Moc se právě neprodlouzilo.? To, že nebude (nebude?) divoká kočka akceptovat granule, nebude mít nic společného s její genovou výbavou. Naše Nella je neakceptuje také ?

Vid vyse, divoka kocka akceptuje, ale jej travenie nie...

Alco Nellu sem netahej, je to šelma ? vážně..... z chovu víme, že i ve vrhu jsou zcela zásadně rozdílné např.povahy a mnohdy i typ.....každý nezdedi vše a když, tak třeba ne v plné míře

Odpovědět na tento příspěvek

Připomíná mi to nás lidstvo. Dnes chodí hodně lidí k McDonnals, KFC nebo Burger King. A představte si co by nás žaludek udělal se stravou která se požívala před 3000 lety. I u lidstva se organismus vyvíjí ( špatným směrem) Jako příklad. Kočky nesmí mléko. Může člověk mléko? Neměl by protože jeho žaludeční šťávy nejsou na mléko ideální a organismus spotřebuje mnoha energie mléko strávit. Je to šíleně složité téma. Kdo chce 100 % stravu pro kočku tak by měl teoreticky chovat doma myši a ptáky. To neznamená ze nějakým rasám koček toto prospívá. Každá strava je prostě individuální, jak u zvířete tak u člověka.

Pracuji v Biomarketu a zabývám se velice zdravou stravou. Ale také jsem hříšník a nedodržím správnou stravu.

ludia, ktori prestanu pit mlieko maju tiez problemy s jeho travenim...tu bude rozdiel niekde inde?...

ivana3 mléko není pro lidi přirozené krom toho mateřského. Já ho teda taky piju, ale dobré to není... Jsme jediný na světě, kteří pijí cizí mateřské mléko.

no odkedy som sa ja prestala denne nalievat mliekom, tak mam tiez uz problemy s jeho travenim?...

já "syrové" mléko nesnesu, okamžitě jde stejnou cestou ven, často mi vadí i jen ta jeho vůně... ovšem mléčné výrobky mi nevadí

já to mám podobně, když si přivoním k mléku, zvedá se mi žaludek... jogurty taky nemusím, když už tak smetanové ale taky málokdy popř. si udělám tvaroh... mléko mám jen v kávě? je to stejné, jako když jsem přestala jíst tzv. tlusté maso... jakmile teď sním něco hodně mastného bohužel, to jde ze mě ven ať chci nebo nechci...? člověk si prostě vytvoří svojí vlastní intoleranci a myslím si, že to není až tak zlé? u koček to může být taky tak, akorát jde je dobře obalamutit - syrové maso spařit, udělat k němu vývar... holt člověk už má i jen pohledem nutkání běžet od toho pryč = nejíst?

já myslím, že u mě je ta intolerance nikoli vytvořená, ale přirozená, nejsem ani kojený dítě, vyrůstala jsem na sunaru, mamka měla problémy s tvorbou mateř. mléka... a klasické mléko mi nedávali ani jak dítěti, prý jsem ho odmítala a zvracela po něm odjakživa? tím chci říct, že někdy člověk něco nemůže prostě "od přírody", ne proto, že se rozhodne - a věřím, že zvířata to mají podobně, všichni jsme tak trochu degenerovaní za ta léta, co už po světě chodíme po dvou?

Odpovědět na tento příspěvek

Moje kočka patří k těm, co maso odmítají. Myslím, že je odmítá proto, že byla odmalička krmena slanýma a dochucenýma marketovkama a maso pro ni je "bez chuti". Už pár let marketovkama nekámín, ale nic jiného než granule prostě nechce, kromě - vepřové ledvinky, ta jí chutná. A pokud uloví myš (na zabezpečenou verandu nám občas nějaká sebevraždenice zabloudí), tak ji zbaští bez zaváhání. Kočky, které jsme doma mívali dřív, v době, kdy granule pro domící mazlíky bylo sci-fi, byly krmené právě tím, co dům dal, včetně toho mléka s rohlíkem a když dům dal kus masa, cpaly se jako nezavřené. Osobně se domnívám, že nezájem koček o maso je nezvyk maso konzumovat, spojený s výraznou chutí granulí, kterým pak kočky dají přednost.

Odpovědět na tento příspěvek

Přesně tohle mne napadá- život bytových koček se nesmírně prodloužil a asi to nebude náhoda.

K tomu vede ale celý soubor podminek.

Přesně tak.

eva80 ano, ale já pořád přemýšlím nad těmi obilovinami. Že možná už naše kočky nejsou čistí masožravci a že prodloužení života může souviset s menší zátěží ledvin, když nežerou jen maso. Znala jsem několik dvacetiletých kocourů, kteří baštili celý život Coshidu z Lídlu a co vyloudili u stolu, Carnilove ještě nebyl a za nejkvalitnější granule se považovaly RC. Za hlavní problém bych považovala chemické konzervanty spíš než obsah obilovin, pokud na ně kočka není alergická. Nevím.

Kočky jsou masožravci. O tom není pochyb. Kočka nemá enzym amylazu, glukoneogeneze probíhající v játrech kterou zjednodušeně z blk vyrábí cukry pokryje denní potřebu sacharidů, kočka nemá ani chuťové receptory pro sladkou chuť. Prodloužení života se škroby v granulích nemají žádnou souvislost. Doma toho kočce moc nehrozí. Bakterie, viry, provoz, jiná zvířata. Tohle má souvislost s prodloužením života.

já vím, že kočky jsou masožravci, a s tou sladkou chutí- proč mi kočka s nadšením líže laktulózu? a proč po kukuřici tloustne?

To nesouvisí sctím, že by vnímala sladkou chuť. Po kukuřici P, pokud bude převládat, bude ukládat tuk a zároveň odbourávat BLK.

aha, už tomu s tou kukuřicí začínám rozumět - a proč jí ta laktulóza chutná? A ještě jak je to s fosforem?

Optimální poměr Ca:P je 1,15:1, tedy více vápníku, v mase i ve veškerých obilovinách je výrazná převaha fosforu. Tato nerovnováha, pokud není dotována dobře stravitelným Ca, múže v dlouhodobém horizontu způsobit vážné metabolické potíže. V levných granulích je často Ca dotován v anorganické podobě, která je ale jen velmi málo stravitelná, a výsledkem je nerovnováha, i když granule deklarují opak.

Odpovědět na tento příspěvek

já vím, že to je takové těžko uchopitelné, změřitelně, srovnatelné u koček z ulice, neb jsou anonymní a neznáme historii lze těžko soudit na vliv stravy. Vidíme jen ty, které žijí, zbytek..... no a z nich stejně nevíme, jak jsou staré, kolik přejelo auto, kolik zemřelo na nemoce...... přesto ty, co žijí v nuzných podmínkách, na ničemné stravě (kolik si uloví také nevíme), žijí, množí se....jak to dokážou? Kolik tak mohou tito masožravci mít ve stravě masa...... a stejně žijí. Já nechci zpochybnit, že maso a všechno kolem něj je pro kočku výhra, jen si tak zkrátka přemýšlím na tom, jak to zvládnou ty, které ho moc nemají a čím to je

tak klasika, primarne je problem, ze ich ludia prikrmuju a nasledne je ta macka schopna trikrat vrhnut v jednej sezone...dalsej uz ani nemusi dozit a zostane po nej dostatok potomkov...

no sice třikrát vrhnout může, ale až tak časté to není, ty kočky jsou dost namaděru... a ty potomci, je tam hodně nizké dožití dospělosti... kdyby tomu tak nebylo, tak je tech koček mnohem víc...

no u nasich to zvladala, kazdy rok kym nebola vykastrovana...krmena lidl konzervami...ale hej, u ciste venkovnych nebyva tolko a ked uz ani, tak kolko z nich prezije, atd atd....no ja ked hodnotim tu v brne okolo panelakov, tie macky maju nonstop plnu velku misu granul, nastastie su uz vykastrovane, ale nebyt, tak ich je tu nezvladatelne mnozstvo...

Ivana Gáliková můj vet říká "když nechceš kastrovat, nekrm, jen to zhoršíš ". Zní to krutě, ale logiku to má.

no zrovna som to chcela napisat...ze je to ako nechavat potkanom otvorene dvere a nachystane zradlo, nech sa este viac premnozia...ludia premnozuju macky... keby macky zili len na tom co si ulovia, tak je populacia regulovana...ale tutu nunu macicky... ad schopnost prezit...ako sme sa zhodli, macky sa dostali do stavu, ze su schopne zrat vselico, aj ked nie vyslovene stravit, takze krmenie rohlikmi preziju...druha vec je, ze by som to nazvala fakt len prezivanim...zo sacharidov maximalne stlstnu a ak sa nahodou dostanu po nejake rastlinne bielkoviny, tak tie dokazu stravit len minimalne, takze viem pochopit tu skor spominany stav - tlsta macka, minimum kostrovych svalov...tie co nie su ani tlste, tak su len kost a koza...uprimne, este som asi nevidela venkovnu obdobne krmenu macku, ktora by bola osvalena...zaujimave by bolo zistit ako su na tom tie tlstejsie macky, ci naozaj maju svalov pobiedne...

este teda mozeme spomenut extremnu problematiku...a to veganske krmivo pre macky...ak opomenieme blbcov ktorym macky na to umreli/skoro umreli, pretoze o tom nic nevedeli a hlavnym problemom bol taurin, tak rastlinna strava u maciek sposobuje prilis zasaditu moc, tym padom zapaly mocovych ciest a ladvinove kamene...a to aj s doplnkovymi enzymami na travenie a doplnkami, ktore by mali prave zaistit kyselsiu moc...napriek podavania najvyssich moznych davok tychto doplnkov, je moc stale prilis zasadita....zrovna toto su problemy, s ktorymi sa u nas je bezne stretnut prave v suvislosti s nekvalitnymi granulami...takze ak to nahodou aj su schopne stravit, tak to vyrobi dalsie problemy o kusok dalej...

Odpovědět na tento příspěvek

Odpovědet na tento příspěvek

Tento web používá cookies a další sledovací technologie rozlišovat mezi jednotlivými počítači, nastavení individuální služby, analytické a statistické účely a přizpůsobení obsahu a reklamy. Tato stránka může obsahovat také soubory cookie třetích stran. Pokud budete nadále používat stránky, předpokládáme, odpovídá aktuální nastavení, ale lze je kdykoli změnit. Další informace zde: Ochrana soukromí